Аренда и регистрация – две вещи независимые
Правда ли, что договор найма подлежит обязательной госрегистрации? Значит ли это, что наниматель должен быть обязательно зарегистрирован в снимаемой квартире?
На оба вопроса ответ: нет. Хотя слухи эти под собой имеют основание: в 2008 году в Москве выходило постановление 2774-РП, по которому все москвичи, сдающие жилье и имеющие намерение зарегистрировать в сдаваемой квартире нанимателя, должны были: а) заключить договор найма и б) отнести этот договор в ГУП «Московский городской центр арендного жилья».
Смысл, скорее всего, был в том, что на упомянутый ГУП возлагались еще и «функции по учетной регистрации договоров найма, поднайма и иных документов, являющихся основанием для временного проживания граждан в жилых помещениях». За регистрацию, естественно, полагалась и плата, так что экономически все вполне понятно.
В любом случае, вскоре постановление было отменено как противоречащее Конституции РФ, и сейчас эти нормы не действуют – правда, далеко не все квартирные хозяева и съемщики об этом знают. Ну а договор найма сам по себе регистрации не подлежит и не подлежал.
«В первую очередь необходимо отметить: договор найма – это гражданско-правовая сделка, который в обязательном порядке заключается в письменной форме, такой договор не подлежит обязательной государственной регистрации ни в одном органе юстиции РФ и регламентируется исключительно Гражданским и Жилищным кодексами РФ. Стороны по таким договорам вступают в определенные законом и договором обязательства исключительно гражданско-правового характера. Отсутствие факта постановки на учет – регистрации по месту пребывания – не влечет за собой недействительность договора найма, а также не является предметом для его расторжения или каких-либо обременений/ограничений по нему», – говорит Кирилл Кокорин, юрисконсульт юридической службы корпорации «ИНКОМ-Недвижимость».
Где по закону должен быть зарегистрирован арендатор: по месту постоянной регистрации («прописки») или в снимаемой квартире? Как наличие или отсутствие регистрации в снимаемой квартире влияет на права съемщика?
Хорошая новость: вообще говоря, закон не обязывает нанимателя быть где-то прописанным. «Временная регистрация оформляется по согласованию с собственником – для этого необходимо, чтобы собственник обратился в паспортный стол и подал заявление о регистрации на определенный срок», – говорит Александр Бергер, партнер юридической компании «Бергер и партнеры».
Но, если покопаться в законах, отыщется и не самая хорошая новость: как говорит Кирилл Кокорин, «важно отметить, что граждане РФ, изменившие свое место пребывания, в том числе и в пределах одного города (например, если москвич, живущий в одном жилом помещении, снимает по договору найма другое жилое помещение), должны зарегистрироваться по новому месту пребывания».
Получается, москвич, арендующий квартиру в Москве, несмотря на то что он никуда из столицы не выезжал, также обязан оформить регистрацию по новому месту пребывания. Правда, мы помним, что в течение 90 дней гражданин РФ может находиться в любом месте РФ, не регистрируясь, а уж доказывать, что вы проживаете на «новом месте» постоянно и не появляетесь по месту постоянной регистрации, вряд ли кому-то захочется.
Никаких ограничений в правах, если вы не зарегистрировались в съемной квартире, быть не должно. «Права и обязанности сторон регулируются законодательством и условиями договора найма, независимо от того, кто арендует квартиру: москвич, житель глубинки или европейский бизнесмен», – комментирует Мария Жукова, первый заместитель директора компании «МИЭЛЬ-Аренда».
«Права нанимателя во всех случаях равны и зависят от условий договора. В случае с иностранными гражданами ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в РФ» устанавливает для них обязанность регистрироваться в течение трех дней по месту пребывания. Россияне имеют право проживать в другом городе без регистрации в течение 90 дней», – дополняет Александр Бергер.
Что выгоднее для квартирного хозяина и для съемщика: регистрироваться в съемной квартире или нет?
С одной стороны, если цель собственника – максимальная экономия, ему стоит иметь в виду, что при временной регистрации взимаются коммунальные платежи с учетом зарегистрированного лица. С другой стороны, если само лицо эти платежи и осуществляет, то какая, в сущности, разница? Да и в случае, если по договору коммуналку платит хозяин, он может заложить ее размер в арендную плату с учетом «надбавки за зарегистрированного».
«В конечном итоге выгоднее быть законопослушным гражданином, – рассуждает Мария Жукова. – Но практика показывает, что далеко не все собственники соблюдают эту процедуру по разным причинам: кто-то не хочет платить налоги, кто-то, в силу юридической безграмотности, боится, что, зарегистрировав на своей площади, даже временно, чужих людей, столкнется с проблемами при их снятии с учета. Думаю, что общество совершенно безразлично относится к этой ситуации: мы малообщительные люди – нам все равно, зарегистрировал сосед своих арендаторов или нет, пока они не доставляют беспокойство нам лично».
Да, и конечно, всегда имейте в виду, что временная регистрация, сделанная на срок действия договора найма, то есть менее года (почему выгоднее именно такой срок договора, мы уже писали ранее), никоим образом не может стать основанием для посягательств арендатора на владение квартирой, в которой он зарегистрирован. Страх наймодателя в данном случае понятен (слишком велика ценность квартиры), но совершенно беспочвенен.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Регистрация по месту пребывания для граждан РФ. Правила, условия, сроки, необходимые документы, основания для отказа и т. д.
Регистрация по месту пребывания для граждан РФ. Правила, условия, сроки, необходимые документы, основания для отказа и т. д.
Данные предоставлены юридической службой компании «ИНКОМ-Недвижимость».
Граждане РФ, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их постоянным местом жительства, на срок свыше 90 дней, по истечении указанного срока обязаны обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию к ответственному лицу за регистрацию граждан или непосредственно в территориальный орган ФМС по месту пребывания.
Необходимые документы для регистрации по месту пребывания для граждан РФ:
* заявление о регистрации по месту пребывания;
* документ, удостоверяющий личность;
* документ, являющийся основанием для временного проживания: договоры найма, поднайма, безвозмездного пользования;
* согласие собственника (собственников) и граждан, совместно с ним (с ними) проживающих по месту жительства в данном жилом помещении;
Несовершеннолетние граждане, не достигшие 14-летнего возраста, прибывшие вместе с родителями (усыновителями, опекунами) по месту пребывания, регистрируются путем внесения о них сведений в свидетельства о регистрации по месту пребывания родителей.
Сроки регистрации. Лица, ответственные за регистрацию, в трехдневный срок со дня обращения к ним граждан с заявлением о регистрации по месту пребывания передают необходимые для регистрации документы в орган регистрационного учета.
Органы регистрационного учета в трехдневный срок со дня поступления документов регистрируют в установленном порядке граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, и выдают им свидетельство о регистрации по месту пребывания.
Регистрация граждан по месту пребывания осуществляется без их снятия с регистрационного учета по месту жительства.
Основанием для отказа от регистрации по месту пребывания органами регистрационного учета может быть следующее:
* отсутствие письменного согласия собственника на временную регистрацию граждан;
* при отсутствии заключенного между собственником (собственниками) жилого помещения и нанимателями договора найма или несоблюдение его формы;
* в жилом помещении проживает или в него вселяется гражданин, страдающий тяжелой формой хронического заболевания.
Граждане считаются снятыми с регистрационного учета по месту пребывания в жилых помещениях по истечении сроков, указанных в заявлениях о регистрации по месту пребывания.
Таким образом, временная регистрация граждан прекращается автоматически с истечением ее срока и не требует подачи какого-либо заявления.
Сдать квартиру и не платить налоги
Арендодателям не обязательно регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, но собственники, получающие доход от сдачи квартир, обязаны уплачивать с такого дохода налог — 13% суммы, полученной в год. За неуплату предусмотрена ответственность, в том числе уголовная. Так, уклонение от уплаты налогов и/или сборов с физического лица, совершенное в крупном или особо крупном размере, влечет наказание вплоть до лишения свободы на срок от одного до трех лет.
«При этом «крупным размером» считается получение за сдачу квартиры от 21 тыс. руб. в месяц в течение трех лет, — поясняет начальник юридической службы группы компаний «Пересвет-груп» Элеонора Завгородняя. — В условиях нынешнего столичного рынка такая сумма составляет минимальную стоимость аренды однокомнатной квартиры в месяц».
Закон предусматривает обязательную государственную регистрацию договора аренды квартиры, заключенного на один год и более. Уточним, что с юридическими лицами заключается договор аренды, с физическими — договор найма.
Таким образом, о договоре найма, не подлежащем обязательной государственной регистрации, будет известно только подписавшим его лицам — собственнику квартиры и нанимателю. Но в случае, если собственник намерен зарегистрировать нанимателя в своей квартире по месту жительства (постоянно или временно), органы регистрационного учета потребуют у него договор найма.
При этом надо понимать, что при возникновении каких-либо проблем собственнику квартиры будет сложно обратиться за защитой своих прав в компетентные органы, поскольку ему придется раскрывать информацию о полученных доходах и нести ответственность за уклонение от уплаты налогов.
Мелочей в договоре не бывает
Главная гарантия соблюдения прав и интересов собственника квартиры при ее сдаче обеспечивается договором, в который включены соответствующие условия. При наличии определенных знаний собственник способен составить такой договор сам. Но он также может обратиться за помощью к специалистам по операциям с недвижимостью (юристам и риэлторам), которые исходя из требований и конкретной ситуации составят договор найма, наиболее полно защищающий интересы арендодателя.
При cоставлении договора нужно обратить внимание на следующие существенные условия. Права и обязанности собственника и нанимателя. Собственник обязан передать нанимателю квартиру, пригодную для проживания, и обеспечивать эксплуатацию дома, где находится квартира, а наниматель — использовать квартиру только для проживания, поддерживать в надлежащем состоянии и вносить плату за наем. Собственник имеет право вменить в обязанность нанимателю любые другие действия, которые позволят сохранить квартиру в должном виде и не причинить вреда другим гражданам.
Другое существенное условие — цена найма и порядок оплаты. Как правило, в договоре указывается сумма и период времени, за который она вносится. Целесообразно указать, в какой срок наниматель обязан передать эту сумму хозяину квартиры, а также последствия просрочки оплаты. Это условие позволит собственнику взыскать с жильца штраф или неустойку, если тот пропустит срок оплаты.
Э. Завгородняя советует оговорить обязанности по оплате жилищно-коммунальных услуг, услуг телефонной связи, Интернета, обслуживания домофона или охраны подъезда. От такого условия, как срок договора, зависит ряд обстоятельств. Если срок в договоре не указан, по закону он считается заключенным на пять лет. Если договор заключен менее чем на один год, то при отсутствии специальных оговорок на такой договор не распространяются предусмотренные законом правила о преимущественном праве нанимателя на заключение договора на новый срок.
По порядку становись
В договоре имеет смысл указать количество и состав лиц, которые проживают в квартире совместно с нанимателем. Если он собирается поселиться в ней вместе с родственниками, надо перечислить в договоре найма всех членов семьи, так как по закону они имеют право пользоваться квартирой наравне с нанимателем. Кроме того, за все действия указанных лиц, нарушающие условия договора, перед собственником квартиры несет ответственность наниматель.
В договоре эти лица не указаны? Наниматель вправе вселить их в квартиру только с согласия собственника и при условии соблюдения нормы жилой площади на одного человека. Это правило не распространяется на несовершеннолетних детей.
Еще один существенный момент — условия досрочного расторжения договора и порядок физического освобождения квартиры нанимателем. Договор найма можно расторгнуть досрочно лишь в случаях, установленных законодательством. Наниматель вправе расторгнуть договор в любое время, но при условии, что он письменно уведомит об этом собственника квартиры за три месяца. Собственнику квартиры позволено досрочно расторгнуть договор найма только в судебном порядке — в случае, если наниматель просрочивает или вообще не вносит плату, разрушает или портит квартиру и т. д.
«Собственник может уточнить порядок досрочного расторжения договора, конкретизировать его процедуру, указав, например, срок, в течение которого наниматель физически освобождает квартиру, — комментирует Э. Завгородняя. — Это весьма актуально при распространенной на рынке жилья ситуации: расторгнув договор с недобросовестным нанимателем, собственник заинтересован в скорейшем освобождении квартиры для сдачи ее другим лицам».
Важный пункт — санкции за нарушение условий договора, ответственность в случае причинения вреда соседям (залив, пожар и т. п.). Это позволит взыскать с нанимателя любые убытки, причиненные его действиями. В интересах собственника предусмотреть максимальное количество случаев ответственности нанимателя за действия, нарушающие условия найма.
Немаловажно оговорить порядок внесения изменений в обстановку квартиры (это особенно актуально для квартир с дорогим ремонтом: довольно часто собственники по истечении срока договора получают квартиру с дырами в стенах от висевших у нанимателей картин, полочек, навесных шкафов и т. п.).
Кроме того, составляя договор, внимательно отнеситесь к полному описанию квартиры, включите полный список предметов обстановки в акт передачи, в том числе укажите наличие или отсутствие повреждений на стенах, полу, потолке, окнах; какая сантехника установлена; какие электророзетки и выключатели (и сколько их) и т. п. Даже если у вас недорогой ремонт, вряд ли вам захочется тратить деньги на то, чтобы покупать и устанавливать розетки и выключатели вновь. Акт подписывают собственник и наниматель.
Зачастую к данным аспектам собственники подходят беспечно, не обращая на них внимания или считая их обсуждение «неудобным». Но стоит сломать сложившиеся стереотипы в этом отношении и обезопасить себя от дальнейших неприятностей.
Средство от страха
Хорошо, если квартира, ее внутренняя отделка и имущество (особенно ценное) застрахованы, а страховые случаи распространяются также на ситуации, когда квартира передана в аренду или сдается внаем. Владелец может самостоятельно застраховать свою недвижимость до или после заключения договора найма либо возложить эту обязанность на нанимателя по условиям договора.
Имеет смысл подумать о страховании гражданской ответственности собственника за возможный ущерб соседям. Это позволит минимизировать риски, связанные с последствиями ущерба, который нанесет наниматель или совместно проживающие с ним граждане квартире собственника или его соседям (например, при заливе).
Наталья Мартынова «Квадратный метр»
Имеют ли право квартиранты на квартиру
115 домов
746 870 кв. м.
более 28 тыс. чел.
30 домов
386 565 кв. м.
более 16 тыс. чел.
37 домов
310 122 кв. м.
более 11 тыс. чел.
129 домов
923 437 кв. м.
более 26 тыс. чел.
Управляющая компания «ЖИЛСЕРВИС»
заботится о комфорте вашей повседневной жизни!
Корнеева Надежда Николаевна
Толкачев Кирилл Александрович
Директор по производству
С 2006 года УК «ЖИЛСЕРВИС» успешно осуществляет консалтинговую деятельность для управляющих компаний в сфере жилищно-коммунального хозяйства, а также ресурсоснабжающих организаций и компаний обслуживающих отраслей.
Из года в год мы руководствуемся принципом ведения деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации и руководящими документами.
УК «ЖИЛСЕРВИС» оказывает информационную, рекламную, юридическую и IT поддержку организациям, занимающимся эксплуатацией жилого фонда. С нами сотрудничают крупнейшие управляющие компании г. Реутова:
Кроме того, нашими партнерами являются государственные службы, поставщики жилищно-коммунальных услуг и другие компании.
УК «ЖИЛСЕРВИС» предоставляет жителям достоверную информацию о законодательстве и новостях сферы ЖКХ, оперативную связь с управляющими компаниями, обеспечивает контроль потребляемых ресурсов.
Круглосуточная единая диспетчерская служба принимает обращения жителей по всем вопросам ЖКХ по многоканальному телефону и через онлайн-заявку. Наши операторы работают четко, вежливо и профессионально – каждый будет услышан, каждый вопрос будет решен!
УК «ЖИЛСЕРВИС» устанавливает и обслуживает общедомовые системы дистанционного снятия показаний индивидуальных приборов учета воды, избавляя жителей от необходимости ежемесячного предоставления данных в управляющие компании.
УК «ЖИЛСЕРВИС» – сервис для комфортной жизни! Все проблемы по оформлению и согласованию перепланировки или переустройству мы возьмем на себя. Вы получаете индивидуальный дизайн-проект и полный пакет разрешительной документации на проведение работ по воплощению этого проекта в жизнь, а также разрешение на введение в эксплуатацию.
Специалисты газовой службы «ЖИЛСЕРВИС» проводят монтаж, замену и обслуживание газового оборудования в многоквартирных и частных жилых домах. Оперативный выход на объект в течение суток и гарантированное качество работ.
Отдел пожарной сигнализации «ЖИЛСЕРВИС» оснащает жилые дома и офисные центры современными системами противопожарного контроля и пожарной сигнализации, системами оповещения, управления эвакуацией и порошкового пожаротушения.
С любыми вопросами ЖКХ обращайтесь в «ЖИЛСЕРВИС»!
С нами сложное станет простым!
Наши сертификаты и лицензии
Брошюра Вопрос-ответ
Определение размера платы с применением нормативов потребления коммунальных услуг
Определение размера платы при наличии ИПУ
Определение размера платы за услуги ГВС при открытой системе ГВС и автономной системе ГВС
Определение размера платы за услуги водоотведения
Применение в расчете платы за коммунальные услуги ОПУ
О площадях мест общего пользования в МКД
Определение платы за коммунальные услуги на ОДН по видам услуг
Порядок и случаи перерасчетов
Случаи определения размера платы за коммунальные услуги без использования показаний ИПУ и ОПУ
О применении правил № 549
О применении правил № 354
Остальные вопросы
В соответствии с Федеральным Законом РФ № 261 от 23.11.2009 г. часть 5 ст.13 собственники помещений в многоквартирных домах до 01 июля 2013 года обязаны обеспечить оснащение своих домов общедомовыми приборами учета используемых ресурсов (воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии), а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. В связи с тем, что собственники дома №6 по ул. Октября не исполнили требования вышеуказанного законодательного акта в соответствии частью 9 ст.13 Федерального Закона РФ № 261 от 23.11.2009г. установка общедомового прибора учета водоснабжения была осуществлена силами ресурсоснабжающей организации ООО «Реутовская Сетевая Компания.
Дополнительно сообщаем, что в соответствии частью 12 ст.13 Федерального Закона РФ № 261 от 23.11.2009г. собственники не исполнившие в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должны обеспечить допуск ресурсоснабжающих организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.
Согласно информации предоставленной ресурсоснабжающей организации ООО «Реутовская Сетевая Компания» стоимость установки общедомового узла учета составила 282426,65 руб. + ставка рефинансирования. За более детальной информацией предлагаем Вам обратиться с письменным обращением в вышеуказанную ресурсоснабжающую организацию.
Запрашиваемая Вами информация в полном объеме размещена на официальном сайте управляющей компании в сети интернет по следующему интернет-адресу www.domreutov.ru в соответствии с требованиями «Стандарта раскрытия информации организациями осуществляющими деятельность в сфере управления МКД», утвержденного Постановлением Правительства РФ №731 от 23.09.2010 года.
Кроме того в результате проведённого комиссионного обследования 07.04.2015г. состояния детской площадки был выявлен ряд замечаний, которые будут устранены в срок до 18.04.2015г. Работы по ремонту фасада в местах отслоения штукатурного слоя, в районе армпоясов планируются к выполнению в срок до 25.05.2015г. По вопросу ремонта или замены тротуарной плитки на асфальтобетонное покрытие в районе тротуара вокруг жилого дома в адрес Администрации г. Реутов направлен запрос о включении в план по благоустройству на 2015г. Работы будут выполнены при наличии целевого финансирования.
Обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме по адресу: г.Реутов, Садовый пр-д, д.№4, осуществляет региональный оператор, за счет средств собственников помещений формирующих фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, в объеме и в сроки, которые предусмотрены региональной программой капитального ремонта.
Фонд создан в соответствии с постановлением Правительства Московской области от 30.07.2013 № 559/24 «О некоммерческой организации «Фонд капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов». Учредителем Фонда является Московская область, от имени которой выступает Министерство строительного комплекса и жилищно-коммунального хозяйства Московской области. В настоящий момент проводятся мероприятия по подготовке проектно- сметной документации. Информацией об исполнителе работ управляющая компания не обладает.
Более подробную информацию о программе и правилах проведения капитального ремонта на территории Московской области Вы можете получить на официальном сайте регионального оператора www.fkr-mosreg.ru.
Начисление платы за электроэнергию и водоснабжение на общедомовые нужды производится в соответствии с пп. 44, 48 раздела VI «Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги» Постановления Правительства РФ № 354 от 06.05.2011г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».
Объем электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды, определяется по показаниям общедомового прибора учета, установленного на места общего пользования, и распределяется пропорционально размеру площади принадлежащего/находящегося в пользовании помещения.
Объем водоснабжения на общедомовые нужды в обязательном порядке подлежит оплате всеми потребителями, независимо от факта и объема потребления соответствующих услуг в жилом/нежилом помещении и рассчитывается следующим образом: из объема общедомового прибора учета вычитается объем, потребленный индивидуальными счетчиками и объем рассчитанный по нормативам водопотребления, оставшийся объем распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего/находящегося в пользовании помещения.
Дополнительно сообщаем, что расчет объемов водоснабжения, начисленного на общедомовые нужды, осуществляется в соответствии с Распоряжением Министерства строительного комплекса и ЖКХ Московской области от 09.12.2014. № 62-РВ в части нормативов потребления коммунальных услуг в отношении холодного/горячего водоснабжения на общедомовые нужды.
Конечные показания (показания прибора на данный момент) в настоящее время вы можете передавать через реестр показаний по телефону 8(495)777-60-00 с 8:30 до 17:30. В остальное время Вы можете прислать показания на сайт Управляющей компании, с указанием номера прибора учета и текущим показанием на нем. В дальнейшем Вам будут доступны следующие способы:
Через Интернет на сайте www.reutov-scgh.ru.
Через реестр в офисе Управляющей Компании.
В почтовом отделении по адресу: Садовый пр., д.6 установлен специальный ящик.
В МУП «СЦГХ» по адресам: ул.Новая, д.2 и Юбилейный пр., д.15, оставив данные в почтовом ящике у входа в офис.
По факсу в рабочие дни с 18.00 до 8.30 т.8-495-528-90-30 – для жит. север. части и 8-495-791-77-87 – для жит. южной части
По многоканальным телефонам в МУП «СЦГХ» 8-495-955-7667, 8-495-955-9189– для жителей северной части, 8-495-955-9474 – для жителей южной части. Телефоны работают с 20 по 23 число.
Прислать SMS на короткий номер 53-38 для абонентов “Билайн”, 8-903-767-63-38 для всех абонентов сотовой связи.
Юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами, обязаны получить лицензию на ее осуществление до 1 мая 2015 года. После 1 мая 2015 года осуществление данной деятельности без лицензии не допускается. ООО «УК «Центрстрой» получена лицензия № 648 от 18.05.2015 г. на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, предусмотренную Жилищным кодексом РФ и Постановлением Правительства РФ от 28.10.2014 г. № 1110 «О лицензировании предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами».
В соответствии с ч. 2 ст. 195 ЖК РФ в реестрах информации, должны содержаться сведения о лицензировании деятельности по управлению многоквартирными домами, а именно информация об адресе многоквартирного дома. Информация о многоквартирном доме №30 по ул. Октября г. Реутов, в указанном реестре отсутствует.
В связи с чем, ООО «УК «Центрстрой» не вправе осуществлять деятельность по управлению Вашим домом. Данное основание закреплено и в ч. 6 ст. 198 ЖК РФ – исключение сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта РФ является основанием для прекращения лицензиатом (ООО «УК «Центрстрой») деятельности по управлению таким домом в порядке, установленном ст. 200 ЖК РФ.
В целях обеспечения сохранности жилищного фонда, создания благоприятных условий для проживания граждан, охраны окружающей среды, надлежащего содержания общего имущества в многоквартирных домах и своевременным обеспечением коммунальными ресурсами надлежащего качества решением Комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности города Реутов Московской области от 26 мая 2015 г. ООО УК «РЭУ № 6-Южный» было назначено временной организацией для управления Вашим домом до проведения открытого конкурса по выбору управляющей организации.
Данное решение принято Комиссией по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности города Реутов Московской области во исполнение Федерального закона № 255-ФЗ от 21.07.2014 г. и в соответствии с указанием ГУ МО «Государственная жилищная инспекция Московской области».
Электроника — это просто
Электросчётчик считает в два раза больше
Несколько лет назад наши заботливые энергетики заменили всем повально старые электросчётчики на новые.
Совершенно безвозмездно. И я уже почти поверил в возвращение коммунизма, но … Если раньше я умещался в 100 киловатт, то сейчас это стало 250 киловатт. При тех же потребителях. Нагревателей в доме нет. Калориферов, микроволновок тоже. Везде стоят энергосберегающие лампы.
Новый электронный счётчик NIK 2102-02 считает в два раза больше старого. Перелопатил кучу форумов. Активная, реактивная мощность, бла-бла… Но не в два раза же !
А недавно прочитал статью, которая всё объяснила :
» Случайно обнаружил, что домашний электросчётчик завышает свои показания ровно в два раза из–за неверного подсчёта электронных импульсов (подробно об этом ниже). Заподозрив, что это не случайная неисправность, а преднамеренная установка — пошел посмотреть на счётчики своих друзей. И что бы вы думали?
ВСЕ проверенные нами счётчики одного украинского шахтёрского ПГТ оказались работающими «в режиме двойной тариф»; кто–то из шишек энергокомпании годами кладёт в свой карман целые 100% от оплаты за электроэнергию. Сколько таких счётчиков в Украине — не представляю, но думаю что не мало, особенно в тихих, небольших посёлках, в которых меньше шансов что кто–то устроит скандал.
Итак, как же проверить свой счётчик.
На фото — пример рядового электросчётчика. Зелёной рамкой обведены цифры «A=6400imp/(kw*h)». Они значат, что в данном конкретном счётчике один киловатт*час «набегает» ровно через каждые 6400 импульсов, отображаемых светодиодом «А», который отмечен на фото красной стрелкой (прошу заметить, что число «А» в разных счётчиках бывает очень разное). Именно эти электронные импульсы и подсчитываются механическими колёсами счётчика.
Другими словами, каждый три тысячи двухсотый импульс знаменует собой один подсчитанный киловатт*час.
Подобный счётчик, но с обманной предустановкой, насчитывает киловатт*час не за 6400, а за 3200 импульсов — ровно в два раза быстрее.
Чтобы проверить свой счётчик, не обязательно сидеть перед ним и считать 6400 импульсов (или сколько там у вас будет). Самый правый «сегмент» счётчика показывает не киловатты, а его сотые доли (0,01 kW, на фото обведён красной полурамкой) и этот «сегмент» разделён на 100 частей. Через каждый подсчитанный 1/100kW слышится характерный щелчок и колёсико сотых долей киловатта прокручивается на одно, самое маленькое, деление.
То есть, в нашем случае счётчик должен щёлкать каждые 6400/100=64 импульса (моргания светодиода), а лично ваш — А/100 импульса. «Неправильный» счётчик будет щёлкать в два раза чаще, в нашем примере — каждые 32 импульсов.
Другими словами, вы должны проверить соответствие заявленного заводом–изготовителем количества импульсов на каждый киловатт*час с реальным количеством этих импульсов, подсчитав, действительно ли за А/100 импульсов «набегает» 0,01kW.
Кстати сказать, подсчётом импульсов мы не ограничились, а проверили показания своих счётчиков на нагрузке с заведомо известной мощностью (в нашем случае это был электрочайник). Результаты всё те же: завышение показаний в два раза.»
Статья взята отсюда : https://ukraine.d3.ru
P.S. Проверил свой счётчик. Щелчки повторяются через 32 импульса светодиода, а не через 64 как положено.
Навигация по записям
185 мыслей о “Электросчётчик считает в два раза больше”
Донецк, Лен. р-н. У нас в подъезды в июне 13 года тоже поставили счётчики НІK 2102-02 и ещё как-то там. Сравнивал показания с советским — разница 7-9 %, естественно, в пользу энергокомпании. Такое впечатление, что современным ГОСТ, ДСТУ, ТУ и прочим нормативам верить нельзя. Мало того, что нужно заплатить за непотреблённую энергию. Так ведь тарифы в Украине сейчас: до 150 кВт — 28,02 коп./кВт, а свыше 150 — уже 36,48. Если сжечь 150 кВт по старому счётчику (который, кстати, даже не удосужились снять — им совершенно пофиг, что это паливно), новый покажет 160-165. И они ещё возмущаются, когда у них воруют энергию из сети. Да красть киловатты у этих чмошников — самый правильный метод потребления электроэнергии, ИМХО. Правда, такое им тоже выгодно — заметят, кинут предъявы,- без штанов останешься. Ну да что — ведь честные люди (то есть лохи по современным меркам) заплатят. Обидно за державу.
По данной статье точно не скажу, на одном из сайтов, в обсуждениях, дали ссылку на инструкцию на подобный счётчик. Там вроде написано, что так и должно быть , такое соотношение вспышек светодиода и щелчков. Но у меня лично, после замены счётчика потребление выросло реально. Во всей квартире пара ламп на 100 ватт простых, остальные либо экономки, либо светодиодные. И всё равно меньше чем 150-180 киловатт не выходит.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?У МЕНЯ В ЭТОМ МЕСЯЦЕ ПРИШЕЛ СЧЕТ НА 1200ГР И НА ЭТОТ МЕСЯЦ ЗА 2 НЕДЕЛИ НАГОРЕЛО УЖЕ 2500ГР ПРИ ТОЙ ЖЕ КОМПЛЕКТАЦИИ ЭЛЕКТРО ПРИБОРОВ 3 КОМНАТНОЙ КВАРТИРЫ.РАНЕЕ Я ОПЛАЧИВАЛА В РАЙОНЕ 200ГР.Я ОБРАТИЛАСЬ В РЭС С ПРИТЕНЗИЕЙ. ОНИ С НАЧАЛО СКАЗАЛИ ЧТО ДЕЛО В СТАРОЙ ПРОВОДКЕ.Я ЗАМЕНИЛА ПОЛНОСТЬЮ НОВУЮ ПРОВОДКУ.НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ СЧЕТЧИК ТАК ЖЕ МОТАЕТ.ВЫЗВАЛА ПОВТОРНО.ОНИ ЧТО ТО ТАМ ПРОВЕРИЛИ И СКАЗАЛИ ЧТО ИДЕТ УТЕЧКА ПО НУЛЮ,,…. ЧТО. МНЕ. ДЕЛАТЬ…. ПОСОВЕТУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА. С УВАЖЕНИЕМ СНЕЖАНА
Раскидал по друзьям ваш вопрос. Пока вот первый ответ:
«Да по моему фигня какая то. А кто это должен делать как не РЭС?
счётчик какой,электронный или механический?
И спроси заодно,магнит пробовала цеплять?Если цепляла на механический счётчик,то только замена счётчика спасёт ситуацию.
Така хреновина,когда цепляют мощный магнит на прибор.Одного раза достаточно,чтобы перемагнитилось железо и всё… Только замена.
Там применяется трансформаторная сталь,которая изменяет свои феромагнитные свойства под действием сильного магнитного поля.Ничего не помагает.»
Вот что пишет второй:
«у нее счетчик новый вот и считает и по фазе и по нулю а вообще через стенку сосед может подключиться»
Немаловажно какой тип счетчика, стоит в квартире, в доме или на площадке ( на доме)
На такую сумму накрутить нереально.
Я бы на вашем месте в первую очередь нашел местную газету объявлений. И написал бы свой вопрос туда. Если вас разводят жулики из РЭСа, то вы явно не единственная.
Главное начать, а там либо посоветуют, либо скажут что их тоже разводят.
Сходите пожалуйтесь местному депутату, сейчас баловаться никому особо не дадут.
цитирую.
вопрос:
Здравствуйте. Пожалуйста, подскажите: «Облэнерго» переподключило весь подъезд на новые электронные электросчетчики — нас, как и многих, дома не было (но приборы работали). Вот прихожу домой и вижу — новый счетчик, договор в двери и у 18-ти квартир в подъезде горит один красный индикатор, а у меня и у соседа внизу сразу три. Реверс, Земля и 6400… То, что все время горят все три индикатора — нормально?
ответ:
Напутали в схеме.Если будете пользоваться электричеством -заплатите раза в 4-5 больше чем раньше.Индикаторы ,кроме того,что показывает потребление электроэнергии,не должны гореть ни в коем случае.
Спасибо за информацию.
Не ведитесь на этот бред. Счетчик считает правильно! Просто электронные счетчики, с тремя индикаторами, считают и по-нулю и по-фазе! И если чей-то ноль висит на вашей нулевой колодке ( а так зачастую и бывает ), то ваш счётчик будет считать и его. Наводите порядок в считовой.
Артемовск, Дон. обл. Данная статья подтвердила мои подозрения! Из-за поломки заменил старый на описываемый в статье. Обалдел на утро второго дня: 1,8 Квт за ночь! Перемерял потребление всех устройств без выключателя (ТВ в деж. режиме, комп, стиралка, часы, АОН..): столько не получается! Интернет сказал о существовании модификаций на 3200 имп/квт. Вкралось подозрение: может у меня «битый счетчик»? Статья дала ответ на вопрос как проверить? (сейчас лето, а чистоте эксперимента холодильник мешает- не отключишь). Сегодня отнес заявление на ремонт/замену в РЭС. Жду результата. Намерен бороться до конца. Может кто знает процедуру для поверки в независимой экспертизе?
Прежде чем предпринимать какие либо решительные действия, нужно всё перепроверить. В инете кто-то выкладывал файлик pdf с тех. характеристиками данного счётчика. Так вот если судить по тому, что написано в нём, то получается, вроде как правильно он считает. Но платить я стал реально в полтора-два раза больше. Нужно всё проверить либо с помощью потребителя с известной мощностью, типа лампочка 100 вт включенная на 1 час ровно, либо с помощью второго счётчика включенного в разрыв цепи.
Есть ещё одно подозрение. Если счётчик считает как положено, но вместе с активной составляющей, учитывает и реактивную, тогда источниками усиленного потребления могут быть и лампы экономки, и светодиодные лампы из-за конденсаторов в своей схеме.
Я тоже хочу разобраться, но сначала нужно точно убедиться, чтобы не выставить себя на посмешище. Те кто затеял повальную замену счётчиков, далеко не дураки. Но и не благодетели ? У нас счётчики меняли бесплатно и повально в приказном порядке.
Бесплатно их меняют по-плану! У всех счетчиков есть сроки. А расход увеличился из-за того, что у старых счетчиков погрешность намного больше. И понятное дело, что счетчики которые новее, считают намного точнее, ведь прогресс не стоит на месте! И энергопоставщик, пытается свести потери эл.энергии к минимуму. Поэтому ставят новые, более точные счетчики, которые и экономки считают и даже индикаторные лампочки, на телевизорах.)
А в моем старом 1995 года счетчике просто написано 600г/kW*h или 600r/kW*h. Что это значит?
К старым счётчикам всё это не относится, так что не заморачивайтесь.
Rotation вращение (обороты)
эт а характеристика говорит, что за 600 оборотов ( диска скорее всего) ваш счетчик меняет свое показание на 1 квт
Ребята, такой способ проверки это тоже самое, что прислонить ухо к выхлопной трубе автомобиля и считать по хлопкам обороты двигателя. Если действительно хотите проверить счетчик, то включите прибор мощностью 1 кВт и пусть он работает час, потом посмотреть что насчитало. Насчет РЭСа , то можно написать заявление на поверку счетчика, его снимут и отдадут на госповерку (гос служба независимая от РЭСа) которая проходит только в Вашем присутствии, но это стоит денег (около 150 грн). Тогда вам на руки дадут заключение и если счетчик действительно считал не правильно вы можете требовать перерасчета + вам вернут деньги за экспертизу (в противном случае просто выбросите деньги и время). Но честно скажу, что я 3 года имею дело с облэнэрговскими НИК 2102-02М2В — ОНИ СЧИТАЮТ ПРАВИЛЬНО, не будьте стадом и совками (электроэнергия — это товар и бесплатной она не будет уже никогда). Если с данным счетчиком есть проблемы, то вы это увидите сразу (это будет от 50 кВт/час в день, и больше). На эти проблемы, есть объяснение: 1.Пробитый «0»; 2.Когда счетчики стоят на лестничной клетке и старая схема подключения (ноли после счетчика нескольких квартир на общей колодке), при этом ваше потребление будет зависеть от соседей; 3.Скручены провода земли и ноля. И РЭС тут вам не поможет, потому что эти проблемы после «межі розподілу» указаной в договоре. В частных домах вам помогут частные электрики в высотках- ЖЭК. А старые счетчики — это механика, и со старостью им, как и нам, с каждым годом бегать все тяжелее, с этим и связан рост потребления. На то облэнэрго их и меняет. Мой совет — меньше слушайте В ЭТОМ вопросе юристов, а ищите толковых электриков.
…Но честно скажу, что я 3 года имею дело с облэнэрговскими НИК 2102-02М2В — ОНИ СЧИТАЮТ ПРАВИЛЬНО, не будьте стадом и совками (электроэнергия — это товар и бесплатной она не будет уже никогда)…..
Ну тогда ответьте на вопрос — если они считают правильно, то почему после установки этого счетчика я тоже стал платить в два раза больше при той же нагрузке. Я даже заменил все лампы на диодные, отказался от электрочайника в пользу старого на газу, выключаю все приборы из розеток (если не пользуюсь) и все равно плачу больше чем раньше, т.к. он накручивает больше. Все те же 32 вместо 64. У друга та же ситуация.
Не знаю сколько там должно быть щелчков, но наворачивает он точно в ДВА раза. Хотя тоже заменил часть ламп на светодиодные, часть на экономки. Нет крупных потребителей.
Это Вам еще повезло ,что счетчик считает только в два раза больше ! Он может и в пять раз больше посчитать совершенно спокойно.Для этого Вам просто нужно отключить ноль в квартире и бросить посторонний ноль и нагрузить счетчик током так ампер 50(в нем есть специальный модуль умножения показаний).Если по фазе и нулю разность токов составляет до 12.5%,счетчик считает правильно,но сам выбирает провод,где ток больше.От 12.5 процентов до 25 % и нагрузке больше 5 ампер счетчик автоматически удваивает показания.При еще большем расхождении нагрузки нуля и фазы и большей нагрузки потребления -утраивает и учетверяет показания.Если у Вас нагрузка,допустим, 6 ампер,то 15 % от нее,например,0.9 ампер или 900 миллиампер,что вполне возможно при старой разветвленной проводке и старой бытовой технике,счетчик уже будет считать в два раза больше.То есть счетчик вроде как сам наказывает желающих его обмануть,кинув сторонний ноль,как на старых индукционных счетчиках.Ну а если кто -то реально попробует обмануть счетчик и это обнаружится,еще и штраф выпишут.Тут весь расчет на то,что счетчик сам может вроде как выписать штраф за не санкционированное вмешательство в его работу.Ну а если ток 5 ампер и дисбаланс 12.5 % между фазой и нулем,то это вообще всего -то 625 миллиампера утечки,а показания уже могут удваиваться.Что бы это проверить нужно пустить сеть в квартиру через УЗО с уставкой на 30 миллиампер-будет срабатывать,нужно искать место утечки фазы или замыкания на землю нуля,если утечка значительна,может быть и пожар.
Хм. Интересно. Надо будет проверить.
и мотает он ровно в ДВА раза больше. не 3200 имп.квт/час А 1600 имп
Платили,платите и будете платить примерно в два раза больше(а может быть ситуация,что и в три раза больше),пока не замените проводку в квартире на проводку в двойной изоляции-кабель- провод,NYM провод,провод в одинарной изоляции ,но в пластмассовом рукаве.Если ток нагрузки больше хоть на одну десятую ампера больше 5 ампер и рассогласование токов фазы и нуля хоть на одну десятую больше 12.5 процентов,счетчик умножает Ваш расход электроэнергии на 2 и штрафует за плохую проводку.Попробуйте поставить УЗО на вводе в квартиру с уставкой на 30 миллиампер и Вы сами в этом убедитесь,УЗО не даст пользоваться такой проводкой.Если Вы кинете «левый» ноль,отключив рабочий ноль на счетчике и нагрузите счетчик на 50-60 ампер ,то он Ваш расход электроэнергии вообще на 5 умножит и автоматически оштрафует за такое вот баловство,а вот аварийные индикаторы гореть не будут,ведь учет ведется ,как и положено,по фазе.В этом суть.Самая распостраненная ошибка -замена проводки в квартире новым проводом в одинарной изоляции,при протекании тока нагрузки провод нагревается,изоляция резко снижается и если не сразу,то через нескоько месяцев все будет как и раньше.У этих счетчиков стоит дифференциальный трансформатор тока,который и меряет рассогласование тока фазы и нуля,а потом в блоке сравнения проверяется величина допустимого значения рассогласования токов и значение тока нагрузки.Если они больше допустимого -включается умножитель.Ну и сам счетчик потребляет около 3 кВт -часов в месяц,Плюс погрешность на несинусоидальность тока от импульсных бестрансформаторных блоков питания светодиодных ламп,телевизора,компьютера,плюс погрешность от снижения напряжения сети ,вот и имеем.А вот если в квартире есть реле защиты от перенапряжений,то счетчик почти перестает «видеть» индикаторные светодиоды бытовой техники .Дело в том,что в целях борьбы с хищениями электроэнергии «общий» провод счетчика не ноль,а фаза,а у реле общий провод таки ноль.Ох и намаялись конструкторы,пока сумели сделать «общим» проводом фазу!На меня инспектор РЭС тоже очень косо смотрел и с большим подозрением-поставили электронный счетчик ,а он стал считать даже меньше ,чем раньше считал индукционный.У соседей раза в два больше,а у меня меньше.Потом инспектор понял ,что имеет дело с электриком с опытом работы в 40 лет ,вся проводка в двойной и тройной изоляции и медная новая,везде бытовые приборы класса не ниже А,вздохнул он так тяжело и побрел восвояси.А у соседей проводке 50 лет,она алюминиевая и в наиритовой изоляции,которая уже полностью задубела.Вообще оь этих особенностях счетчиков предупреждать надо,но действуют по принципу ,что не знание не освобождает от платежей,люди платят за 250-300 киловатт -часов в месяц,хотя ,максимум ,можно обойтись 150 -ю киловаттами,да счетчик не даст.
Спасибо за грамотный комментарий. Обязательно попробую поставить УЗО и раздобыть где нибудь НИК для экспериментов.
То есть выходит что счётчик считает больше из за утечек с фазы на землю? Чем и как можно эту утечку замерять? Грубо определить наличие можно с помощью УЗО, я правильно понял?
Если все ,что написал Анатолий правильно, то не имеет значение какой из проводов в стене дома имеет утечку с землей.
Хорошо,скажу Вам как есть.Новые электронные счетчик стали ставить потому,что устали бороться с расхитителями электроэнергии(ну сами посмотрите сколько сайтов с рекомендациями как обмануть электросчетчик,теперь пришла мстя от облэнерго).Конечно,счетчик может и тупо сломаться,но тогда надо не пользоваться сломанным счетчиком,а отключить его и ,по возможности, вообще от сети и не пользоваться какое то время электроэнергией.Ну не будете же вы пользоваться водой,если у Вас трубу прорвало.Далее,вот ,допустим,у Вас в подъезде 15 квартир,на стояке на одну фазу 5 квартир .Проводка старая,сечение провода 6 миллиметров квадратных,это ,максимум 32 -35 ампер на одну фазу в стояке или 5-6 ампер на одну квартиру.Если нагрузите больше-ограничите в потреблении соседей или сработает защита от перегрузки по этой фазе.То есть Ваше потребление в квартире ограничено максимум 1.1 -1.3 киловаттами при условии что все соседи пользуются электричеством.Кроме того ,за реактивную мощность Вы не платите,есть определенный лимит в ее потреблении,то есть косинус фи должен иметь ,допустим ,значение не ниже 0.7,иначе ограничивается возможность передачи по сети активной мощности,за которую платят.Короче говоря,если у вас в квартире новая проводка,выполненная медным проводом в двойной изоляции,вы не превышаете лимит мощности в 1.3 киловатта и не потребляете много реактивной энергии от сети,выключаете оборудование с индикаторными светодиодами от сети,а не оставляете его в дежурном режиме,экономите электроэнергию и установили качественные светодиодные лампы от известных производителей,которые не создают помех в сети,да еще и защитили квартиру УЗО и реле защиты от перенапряжения,то счетчик будет считать правильно и платить ,возможно,придется даже меньше,чем по старому индукционному счетчику или чуть -чуть больше.Но если этого нет-тогда держитесь,пользуйтесь электричеством как хотите,но за это придется заплатить.Ведь и заводы,превысив лимит мощности, платят за это.Что касается утечки с фазы на землю,то тут все просто,если при полностью отключенной нагрузке в квартире и поданном на нее напряжении с фазы идет утечка на счетчике загорится индикатор «земля»,иногда он обозначен как «вмешательство»,чувствительность счетчика -20 миллиампер.Если нагрузки нет,то индикатор начнет светится при 20+12.5 =32.5 -40 миллиампер.А УЗО с уставкой на 30 миллиампер срабатывает в диапазоне 15-30 миллиампер.То есть оно обнаружит такую утечку раньше счетчика и отключит сеть.Но это же утечка при отсутствии нагрузки,а при нагреве провода она может быть намного больше,критично больше.Нагрузили сеть на 3 ампера по фазе,12.5 % от этого тока -0.375 ампер, пошла утечка,это уже опасно пожаром,а на счетчике загорелся индикатор «земля» и он начал считать вдвое больше,наказывая за эксплуатацию неисправной электропроводки.Да,об этом не говорят,но воруют электроэнергию тоже молча,раз проводка не исправна -плати .Что же получается?эксплуатируете неисправную электропроводку с током до 5 ампер и горящим индикатором -заплатите вдвое больше.Превысили лимит в 5 ампер на квартиру,индикаторы не горят,но опять заплатите вдвое больше.Превысили предельный лимит в 16 ампер,индикаторы не горят,но заплатите втрое больше.При таких нагрузках утечка тока уже не значима,12.5 % рассогласования токов нуля и фазы от величины тока фазы имеет свою причину,явно или счетчик подключен неправильно,или есть попытка хищения электроэнергии,при токе в 10 ампер по фазе рассогласование должно быть порядка 1.25 ампер,что бы загорелся индикатор.Ну вот превысили лимит,да еще и нарушили баланс токов ,горит индикатор -заплатите втрое больше.Нагрузили счетчик ,это уже вряд ли,сработает защита в щитовой ,током 50-60 ампер,да еще и посторонний ноль на квартирную сеть кинули,отключив рабочий ноль в квартире от сети ,горит индикатор,рассогласование токов равно току нагрузки -заплатите в 5 раз больше,чем потребили, за баловство.Но пользуйтесь электроэнергией,если проводка выдержит.Опять же,превысили лимит реактивной мощности,косинус фи стал меньше допустимого,загорелся индикатор «реверс»-платите за всю потребленную реактивную мощность,как за активную.Ну тут можно ,если при работе ,например стиральной машины горит индикатор «реверс » включить какую нибудь активную нагрузку,например электроплиту и готовить на ней ,пока идет стирка,тогда косинус фи за счет активной нагрузки плиты войдет в допуск.Но вот потребление то вместе с плитой будет явно больше 10 ампер,значит все равно платить в два раза больше.Хотя там,где есть электроплиты при определении допустимой нагрузки сети это учитывается,ну,допустим ,лимит уже не 5 ампер,а 10 или 15,электрическая сеть тоже соответствующего сечения.Поставили светодиодные лампы не качественные-индикатор «земля «начал мигать,опять счетчик начнет пытаться учесть это.Вот казалось бы,больше 40 лет занимаюсь электричеством,ног сам попался.При замене проводки умудрился проложить провода от выключателей на группы светодиодных ламп рядом и параллельно питающей фазе на комнату,видел же,что на них наводка есть и сильная,участок то длинный .Но поспешил и не придал этому значения.Итог-при включении ламп после длительного перерыва в работе,чаще всего утром,индикатор на счетчике начинает мигать,если включить две группы -светит ровно,хоть и тускло.Это следствие зарядки электролитического конденсатора простейшего драйвера ламп через диодный мостик от напряжения наводки,ноль то не отключается.Ток группы всего то 140 миллиампер,достаточно всего лишь 17.5 миллиампер для получения этого режима.Но ток маленький,послео тключения ламп и их повторного включения через пару минут все становится на место.Но неприятно.Так что если нагрузка квартиры постоянно и длительно больше 5 ампер за электричество придется заплатить в месяц процентов на 60-80 больше,чем потребил,причем касается это главным образом электронных и гибридных счетчиков самых последних моделей например СОЕА09М2,которые сейчас ставят,более ранние модели все таки так сурово не поступают.
Ещё раз спасибо за подробное и толковое объяснение.
Надо будет ваши рекомендации собрать в отдельную статью.
Нечасто сейчас встречаются грамотные спецы )
Нужна будет помощь по ремонту электроники, заходите на форум, поможем )
https://vseprosto.net/forum/index.php
Утечка идет с фазного провода,он под напряжением в 220 вольт,а на ноле под нагрузкой напряжение мизер,его любая изоляция удержит,если только ноль не попал на землю непосредственно,то есть если Вы не пытаетесь посадить «левый» ноль Но может быть и так-сделали «зануление» от этажного щитка(это крайне опасно,в случае обрыва нуля по его трассе ниже на стояке у Вас может на вроде как «зануленном» оборудовании все 300 вольт появится,в зависимости от нагрузки у соседей),а ноль и защитный провод разделили после счетчика -вот вам и утечка с нулевого провода и сигнал индикатора со всеми вытекающими последствиями.Ноль и защитный провод должны быть строго разделены на всем их протяжении ,достаточно посадить вместе под один болт на корпус этажного щитка рабочий ноль и защитный провод и уже начнутся неприятности.Защитный провод должен идти с корпуса щитка и нигде не касаться рабочего нуля,если начнется на него утечка с фазы через корпус оборудования- то загорится индикатор при 12.5 % рассогласования.Если у Вас ноль после счетчика идет шлейфом к соседям,так иногда было раньше при индукционных счетчиках,сосед потребляет 10 ампер нагрузки,Вы 5 ,заплатите оба за 7.5 тока нагрузки,потребляли 5 ампер,заплатите за 7.5 да еще по двойному тарифу,ввиду превышения лимита тока.В идеале даже на вводе счетчика должно быть строго 2 провода.
Да и учтите,в старых «хрущевках» соседи могут воровать у Вас электроэнергию,даже не подозревая об этом.Вот во время ремонта обнаружил провод,идет в заводской штробе плиты рядом с моим проводом,выходит из стыка плит перекрытия и стены,ныряет в штробу где проходит мой провод и потом мой провод садится на мою же розетку,а соседский провод идет на другую сторону стены и там тоже розетка.В другой комнате при вселении таки подключили мою розетку на соседский провод,а соседскую розетку на мой провод.Ну я ,когда прозванивал схему квартиры, это сразу нашел и переключил.А вот с проводкой в стенах ничего не делал,не было нужды.Теперь, при ремонте,когда стал сбивать штукатурку,все и вылезло.Ну и зачем мне в комнате чужая проводка? Да еще старая и пожароопасная,дающая утечку на стены и наводку на моя сеть,ведь заменить проводку,проходящую по чужой квартире Вы при всем желании не сможете.Хоть сосед и вредный,пришлось отрезать линию,но обошлось,у соседа эта розетка за шкафом и ему не нужна,повезло.И свои линии,идущие к соседям убрал и проложил по своей квартире.Вот как строили.Ведь поменяйся мы с соседом нолями в розетке,пока был индукционный счетчик,имели бы возможность» экономить «на электричестве и вроде никто не виноват -монтажники напутали.Но сильно зловредный сосед со знанием схемы может просто к вам таким способом подключиться и ничего не заметите,только платить будете больше.
Счетчик НИК 2102-01 Е2МСТ имеет два измерительных элемента тока. При разнице токов по фазному и нулевому проводу счетчик выбирает большее значение для подсчёта потребляемой мощности (не зависимо от того где значение больше – по фазе либо по нулю). При разнице токов более 3% на ЖКИ счетчика загорается элемент I1 не равно I2(НИК 2102 двухтарифный).Дифференциальный тр-р нужен для сравнения токов,а не дифференциации учета в завимости от нагрузки
)))) Такого бреда, я ещё не читал. Вы можете через счётчик пустить хоть только ноль, а фазу мимо, если счётчик с тремя лампочками, он будет считать всеравно правильно. Такие счетчики считают и по нулю и по фазе!
Чтобы до подлинно и уверенно получить точный ответ того что наши счётчики не крутят в два раза больше, есть не зависимые эксперты которые не только проверят счётчик но и подготовят экспертное заключение для подачи заявления в суд. Так же есть не зависимые европейские компании которые выполнят данную поверку счётчика. В данном случае это будет стоить дороже в поверке для вас и в 100 раз для энерго компании которая установила этот счётчик. Так как может попасть в международный скандал по вопросу поставки продукта и его подсчёта. И что бы не писали электрики со стажем они пишут всегда в пользу работодателя.
Сергей вы явно работник какого то РЕС. Иначе так не отвечали бы.